منتدى التحكم الآلي والإلكترونيات
مرحبا بك عزيزي الزائر يشرفنا أن تقوم بالدخول إذا كنت من الأعضاء أو التسجيل إذا كنت زائرا ويمكنك إنشاء حسابك ببساطة ويمكنك التفعيل عن طريق البريد أو الانتظار قليلا حتى تقوم الإدارة بالتفعيل
منتدى التحكم الآلي والإلكترونيات

Automatic control , PLC , Electronics , HMI , Machine technology development , Arabic & Islamic topics , Management studies and more
 
الرئيسيةالبوابة*مكتبة الصوراليوميةس .و .جبحـثالتسجيلقائمة الاعضاءالمجموعاتدخول

شاطر | 
 

 سؤال بخصوص عمل نظام تحكم في درجه الحراره ونسبه الرطوبه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
شرشابيل
نقيب
نقيب


عدد الرسائل : 165
العمر : 47
العمل/الترفيه : مطور انظمة تحكم
تاريخ التسجيل : 25/05/2009

مُساهمةموضوع: سؤال بخصوص عمل نظام تحكم في درجه الحراره ونسبه الرطوبه   السبت 10 يوليو 2010 - 15:00

الاخ ابو روان الاخوه الاعظاء

نعمل علي تصميم نظام تحكم بواسطهsimatic لتحكم بدرجه الحراره {{ 0 - 78 درجه مئويه }} ودرجه الرطوبه من {{ 20 في المئه - 95 في المئه }} في اربعين نقطه مختلفه في مصنع {عدد نقاط الدخول 20 تخص الحراره و20 تخص درجه الرطوبه}

وعلي حسب درجات الحراره والرطوبه لهده النقاط يتم تشغيل اجهزه المجففات او تشغيل اجهزه زياده نسبه الرطوبه وعددها {عدد نقاط الخروج 10 نقاط لكل من جهاز المجفف و 10 نقاط لجهاز زياده الرطوبه }

نقترح استخدام لوحه HMI لمراقبه درجات الحراره والرطوبه المختلفه في جميع النقاط وعن طريقها يعمل المشغل علي وضع درجه الحراره والرطوبه المناسبه لعمله

السؤال مادا تقترحون بان يوضع في الراك مع CPU وPOWER SUPPLY هل هناك نظام اخر يتم استخدامه عدا استخدام الواح A/I وA/O ؟؟؟هل توجد الواح اخري اكثركفاءه ودات تكامليه عاليه لتحتوي هدا العدد من المداخل والمخارج في عدد اقل من اللوحات الاليكترونيه وتنفد نفس المطلوب؟؟؟؟؟؟

ابو نور bounce
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
PLCMan
Admin


عدد الرسائل : 12306
العمر : 47
العمل/الترفيه : Maintenance manager
تاريخ التسجيل : 02/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص عمل نظام تحكم في درجه الحراره ونسبه الرطوبه   السبت 10 يوليو 2010 - 15:16

شرشابيل كتب:
الاخ ابو روان الاخوه الاعظاء

نعمل علي تصميم نظام تحكم بواسطهsimatic لتحكم بدرجه الحراره {{ 0 - 78 درجه مئويه }} ودرجه الرطوبه من {{ 20 في المئه - 95 في المئه }} في اربعين نقطه مختلفه في مصنع {عدد نقاط الدخول 20 تخص الحراره و20 تخص درجه الرطوبه}

وعلي حسب درجات الحراره والرطوبه لهده النقاط يتم تشغيل اجهزه المجففات او تشغيل اجهزه زياده نسبه الرطوبه وعددها {عدد نقاط الخروج 10 نقاط لكل من جهاز المجفف و 10 نقاط لجهاز زياده الرطوبه }

نقترح استخدام لوحه HMI لمراقبه درجات الحراره والرطوبه المختلفه في جميع النقاط وعن طريقها يعمل المشغل علي وضع درجه الحراره والرطوبه المناسبه لعمله

السؤال مادا تقترحون بان يوضع في الراك مع CPU وPOWER SUPPLY هل هناك نظام اخر يتم استخدامه عدا استخدام الواح A/I وA/O ؟؟؟هل توجد الواح اخري اكثركفاءه ودات تكامليه عاليه لتحتوي هدا العدد من المداخل والمخارج في عدد اقل من اللوحات الاليكترونيه وتنفد نفس المطلوب؟؟؟؟؟؟

ابو نور bounce

الأخ العزيز أبونور

الأمر لا يعتمد فقط على الرغبة في استعمال مكونات معينة ولكن أيضا تحكمنا عوامل أخرى مثل المكان فالوضع يختلف إن كانت جميع الوحدات مركزة في مكان واحد أو موزعة في أماكن مختلفة وبينها مسافات كذلك بالنسبة للتكلفة وأوضح:

- بالنسبة للمسافات فإن كانت عناصر المنظومة قريبة فيمكن استخدام العناصر في نفس اللوحة واستخدام كابلات توصيل لنقل الإشارات وإن كانت بعيدة فيمكن استخدام نظام التوزيع Distributed input/output system حيث يتم وضع Input/output modules بالقرب من مناطق التشغيل ويتم ربطها بالمتحكم الرئيسي عن طريق شبكة PROFIBUS حيث يتم التقليل من تكلفة الكابلات تماما حيث يتم فقط استعمال كابل PROFIBUS بينما يكون طول كابلات الحساسات والتحكم محدود وكذلك الباور اللازمة للتغذية

- أما بالنسبة للتكلفة سواء الإنشائية أو الصيانة المستقبلية فيفضل البعض أيضا استخدام نفس المنظومات والتي تكون في شكل موديولات بسيطة ربما لعدد 2 دخل فقط لكنها تكون أرخص سعرا وإن حدث مشكلة فيها نظرا لأن الجو المحيط مثل الرطوبة والحرارة على الرغم من إمكانية توفير IP للحماية بدرجة عالية إلا أن احتمالات تكرار الأعطال في هذه الأجواء يكون أعلى نسبيا وبالتالي يجب التفكير من لحظة التصميم في ظروف الصيانة

- أما الأعداد التي ذكرتها أخي فيمكن القيام بها ولكن يلزمك توفير CPU متطورة نسبيا حتى تتمكن من تنفيذ حوالي 40 منظومة تحكم وفي الغالب كلها ستكون PID ولا أظن أن الأنواع مثلا 312,313,314 ستكون كافية وإنما تبدأ من 315C وما فوقها حتى تتحمل حجم العمليات المطلوبة

- وبالنسبة للشاشات فيمكنك استخدام شاشة مثلا 10 أو أكثر بوصة حتى تعطيك نظرة شاملة للعمليات والمتابعة

وكل هذا يمكن التعامل معه عن طريق شبكة PROFIBUS وتقوم بعمل Configuration للعناصر باستخدام Default software

أتمنى أن تجد في كلامي هذا فائدة لما تريد وإن أردت تفصيلا أكثر في أي نقطة فسوف تجدنا دائما بجوارك إن شاء الله

مع خالص التمنيات بالتوفيق


_________________


أبـوروان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://hassanheha.forumn.org
شرشابيل
نقيب
نقيب


عدد الرسائل : 165
العمر : 47
العمل/الترفيه : مطور انظمة تحكم
تاريخ التسجيل : 25/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص عمل نظام تحكم في درجه الحراره ونسبه الرطوبه   السبت 10 يوليو 2010 - 15:31

PLCMan كتب:
شرشابيل كتب:
الاخ ابو روان الاخوه الاعظاء

نعمل علي تصميم نظام تحكم بواسطهsimatic لتحكم بدرجه الحراره {{ 0 - 78 درجه مئويه }} ودرجه الرطوبه من {{ 20 في المئه - 95 في المئه }} في اربعين نقطه مختلفه في مصنع {عدد نقاط الدخول 20 تخص الحراره و20 تخص درجه الرطوبه}

وعلي حسب درجات الحراره والرطوبه لهده النقاط يتم تشغيل اجهزه المجففات او تشغيل اجهزه زياده نسبه الرطوبه وعددها {عدد نقاط الخروج 10 نقاط لكل من جهاز المجفف و 10 نقاط لجهاز زياده الرطوبه }

نقترح استخدام لوحه HMI لمراقبه درجات الحراره والرطوبه المختلفه في جميع النقاط وعن طريقها يعمل المشغل علي وضع درجه الحراره والرطوبه المناسبه لعمله

السؤال مادا تقترحون بان يوضع في الراك مع CPU وPOWER SUPPLY هل هناك نظام اخر يتم استخدامه عدا استخدام الواح A/I وA/O ؟؟؟هل توجد الواح اخري اكثركفاءه ودات تكامليه عاليه لتحتوي هدا العدد من المداخل والمخارج في عدد اقل من اللوحات الاليكترونيه وتنفد نفس المطلوب؟؟؟؟؟؟

ابو نور bounce

الأخ العزيز أبونور

الأمر لا يعتمد فقط على الرغبة في استعمال مكونات معينة ولكن أيضا تحكمنا عوامل أخرى مثل المكان فالوضع يختلف إن كانت جميع الوحدات مركزة في مكان واحد أو موزعة في أماكن مختلفة وبينها مسافات كذلك بالنسبة للتكلفة وأوضح:

- بالنسبة للمسافات فإن كانت عناصر المنظومة قريبة فيمكن استخدام العناصر في نفس اللوحة واستخدام كابلات توصيل لنقل الإشارات وإن كانت بعيدة فيمكن استخدام نظام التوزيع Distributed input/output system حيث يتم وضع Input/output modules بالقرب من مناطق التشغيل ويتم ربطها بالمتحكم الرئيسي عن طريق شبكة PROFIBUS حيث يتم التقليل من تكلفة الكابلات تماما حيث يتم فقط استعمال كابل PROFIBUS بينما يكون طول كابلات الحساسات والتحكم محدود وكذلك الباور اللازمة للتغذية

- أما بالنسبة للتكلفة سواء الإنشائية أو الصيانة المستقبلية فيفضل البعض أيضا استخدام نفس المنظومات والتي تكون في شكل موديولات بسيطة ربما لعدد 2 دخل فقط لكنها تكون أرخص سعرا وإن حدث مشكلة فيها نظرا لأن الجو المحيط مثل الرطوبة والحرارة على الرغم من إمكانية توفير IP للحماية بدرجة عالية إلا أن احتمالات تكرار الأعطال في هذه الأجواء يكون أعلى نسبيا وبالتالي يجب التفكير من لحظة التصميم في ظروف الصيانة

- أما الأعداد التي ذكرتها أخي فيمكن القيام بها ولكن يلزمك توفير CPU متطورة نسبيا حتى تتمكن من تنفيذ حوالي 40 منظومة تحكم وفي الغالب كلها ستكون PID ولا أظن أن الأنواع مثلا 312,313,314 ستكون كافية وإنما تبدأ من 315C وما فوقها حتى تتحمل حجم العمليات المطلوبة

- وبالنسبة للشاشات فيمكنك استخدام شاشة مثلا 10 أو أكثر بوصة حتى تعطيك نظرة شاملة للعمليات والمتابعة

وكل هذا يمكن التعامل معه عن طريق شبكة PROFIBUS وتقوم بعمل Configuration للعناصر باستخدام Default software

أتمنى أن تجد في كلامي هذا فائدة لما تريد وإن أردت تفصيلا أكثر في أي نقطة فسوف تجدنا دائما بجوارك إن شاء الله

مع خالص التمنيات بالتوفيق


اخي ابو روان اولا شكرا لك علي هدا الرد السريع
لقد قلت - أما الأعداد التي ذكرتها أخي فيمكن القيام بها ولكن يلزمك توفير CPU متطورة نسبيا حتى تتمكن من تنفيذ حوالي 40 منظومة تحكم وفي الغالب كلها ستكون PID ولا أظن أن الأنواع مثلا 312,313,314 ستكون كافية وإنما تبدأ من 315C وما فوقها حتى تتحمل حجم العمليات المطلوبة

هل تقصد بان 312,313,314 لا تتحمل استخدام 40 دائره PID نرجو منك توضيح هده النقطه وهل 315C سيتحمل هدا العدد؟؟؟

اما بخصوص النقاط نعم مثلما قلت فهي موزعه في عده اماكن واعتقد بان استخدام شبكة PROFIBUS هو الخيار الافضل ولاكن كما تعلم اخي ابو روان الكل هنا يتحدث عن اقل تكلفه..................
ابو نور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
PLCMan
Admin


عدد الرسائل : 12306
العمر : 47
العمل/الترفيه : Maintenance manager
تاريخ التسجيل : 02/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص عمل نظام تحكم في درجه الحراره ونسبه الرطوبه   السبت 10 يوليو 2010 - 16:06


نعم أخي العزيز

كما تعلم فإن معالجة البيانات يعتمد في الأصل على حجم البيانات وكلما زادت سرعة البروسيسور وإمكانياته فإن هذا يكون مناسب للعمليات الأكثر تعقيدا وبالتالي فإنك تنوي القيام بتصميم منظومة تحكم في 40 عملية كلها PID ولهذا قلت أن استخدام 315C أو 316C سيكون أفضل وأنسب نظرا لحجم العمليات الكبير والذي ستقوم به الوحدة وكله سيكون Real time وبالتالي فأنت تحتاج منظومة دقيقة وسريعة ولها قدرة تخزينية وسعة أعلى وبالتالي فيلزمك استخدام وحدات مثل السابق ذكرها

أما التكلفة فإن استخدام الأنظمة الموزعة Distributed I/O Systems أوفر وأقل تكلفة خاصة العناصر Compact مثل الموجودة بالصورة التالية


حيث تكون أرخص سعرا وأبسط في التعامل مع النظام


_________________


أبـوروان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://hassanheha.forumn.org
شرشابيل
نقيب
نقيب


عدد الرسائل : 165
العمر : 47
العمل/الترفيه : مطور انظمة تحكم
تاريخ التسجيل : 25/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص عمل نظام تحكم في درجه الحراره ونسبه الرطوبه   السبت 10 يوليو 2010 - 16:43

PLCMan كتب:

نعم أخي العزيز

كما تعلم فإن معالجة البيانات يعتمد في الأصل على حجم البيانات وكلما زادت سرعة البروسيسور وإمكانياته فإن هذا يكون مناسب للعمليات الأكثر تعقيدا وبالتالي فإنك تنوي القيام بتصميم منظومة تحكم في 40 عملية كلها PID ولهذا قلت أن استخدام 315C أو 316C سيكون أفضل وأنسب نظرا لحجم العمليات الكبير والذي ستقوم به الوحدة وكله سيكون Real time وبالتالي فأنت تحتاج منظومة دقيقة وسريعة ولها قدرة تخزينية وسعة أعلى وبالتالي فيلزمك استخدام وحدات مثل السابق ذكرها

أما التكلفة فإن استخدام الأنظمة الموزعة Distributed I/O Systems أوفر وأقل تكلفة خاصة العناصر Compact مثل الموجودة بالصورة التالية


حيث تكون أرخص سعرا وأبسط في التعامل مع النظام


شكرا لك اخي ابو روان
واتمني لك التوفيق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
RAMA
رائد
رائد


عدد الرسائل : 276
العمر : 46
الموقع : almadinah almnora
العمل/الترفيه : PLC PROGRAMMER
تاريخ التسجيل : 25/06/2008

مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص عمل نظام تحكم في درجه الحراره ونسبه الرطوبه   الإثنين 12 يوليو 2010 - 14:37

الاخ شرشبيل
النظام الذي تتكلم عنه قمت بتنفيذه عندي في المصنع لمجفف يتحكم في الحراره والرطوبه
الحساسات التي استخدمتها من شركه دلتا اوم حساس للحراره و الرطوبه في ان واحد
يرسل اشارته التناظريه من 0 الى 10 فولت للحراره و0 الى 10 فولت بالنسبه للرطوبه

نظرا لكثره عدد الحساسات المستخدمه معي في المجفف احتاج الى عدد كبير من الانالوج موديول
ولكن للتغلب على هذه المشكله قمت بجمع كل 8 اشارات تناظريه على كرت الكتروني يسمى ملتيبلكسر وذو مخرج واحد فقط
فعن طريق انالوج موديل واحد 8 جنل قمت بتوصيل 64 اشاره تناظريه اي 32 حساس حراره ورطوبه
استخدمت
cpu313
tp270
اذا كان كلامي مفيد لك سوف اتابع معك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
شرشابيل
نقيب
نقيب


عدد الرسائل : 165
العمر : 47
العمل/الترفيه : مطور انظمة تحكم
تاريخ التسجيل : 25/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص عمل نظام تحكم في درجه الحراره ونسبه الرطوبه   السبت 17 يوليو 2010 - 16:25

RAMA كتب:
الاخ شرشبيل
النظام الذي تتكلم عنه قمت بتنفيذه عندي في المصنع لمجفف يتحكم في الحراره والرطوبه
الحساسات التي استخدمتها من شركه دلتا اوم حساس للحراره و الرطوبه في ان واحد
يرسل اشارته التناظريه من 0 الى 10 فولت للحراره و0 الى 10 فولت بالنسبه للرطوبه

نظرا لكثره عدد الحساسات المستخدمه معي في المجفف احتاج الى عدد كبير من الانالوج موديول
ولكن للتغلب على هذه المشكله قمت بجمع كل 8 اشارات تناظريه على كرت الكتروني يسمى ملتيبلكسر وذو مخرج واحد فقط
فعن طريق انالوج موديل واحد 8 جنل قمت بتوصيل 64 اشاره تناظريه اي 32 حساس حراره ورطوبه
استخدمت
cpu313
tp270
اذا كان كلامي مفيد لك سوف اتابع معك

شكرا لك اخي راما عن الاهتمام
ولاكن السؤال هل كانت امكان توزيع هده الحساسات علي مساحه واسعه ام كانت تحتل مكان صغير؟؟؟؟ وكيف قمت بربط كرت الانالوج مع كرت الملتيبلكسر ؟؟؟ وهل هدا الملتيبلكسر من نفس شركه سيمنس ؟؟؟ وهل هو مخصص لهدا الغرض؟؟؟

وشكرا لك واعدرني لتاخر في الرد لكثره مشاغلي هده الايام

ابو نور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
RAMA
رائد
رائد


عدد الرسائل : 276
العمر : 46
الموقع : almadinah almnora
العمل/الترفيه : PLC PROGRAMMER
تاريخ التسجيل : 25/06/2008

مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص عمل نظام تحكم في درجه الحراره ونسبه الرطوبه   الأحد 18 يوليو 2010 - 10:08

السلام عليكم
1-الملتيبلكسر ليس من شركه سمنز
2-الملتيبلكسر مصمم لهذا الغرض
2- الملتيبلكسر له ثمان مداخل تماثليه(حساسات من 0الى 10 فولت) ومخرج تماثلي واحد يربط على مدخل تماثلي واحد في كرت الانالوج موديل(من 0الى 10 فولت) كما ان له ثلاث مداخل رقميه تربط مع ثلاث مخارج رقميه من كرت ديجيتال موديول
هذه المخارج بمثابه عداد من ثلاث خانات اي
000=1
001=2
010=3
وهكذا
111=8
من اجل قراءة قيمه الحساس المطلوب
اي عندما تصبح قيمة العداد مثلا 100 يتم قراءة قيمه الساس رقم 5
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
شرشابيل
نقيب
نقيب


عدد الرسائل : 165
العمر : 47
العمل/الترفيه : مطور انظمة تحكم
تاريخ التسجيل : 25/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص عمل نظام تحكم في درجه الحراره ونسبه الرطوبه   الجمعة 23 يوليو 2010 - 6:33

RAMA كتب:
السلام عليكم
1-الملتيبلكسر ليس من شركه سمنز
2-الملتيبلكسر مصمم لهذا الغرض
2- الملتيبلكسر له ثمان مداخل تماثليه(حساسات من 0الى 10 فولت) ومخرج تماثلي واحد يربط على مدخل تماثلي واحد في كرت الانالوج موديل(من 0الى 10 فولت) كما ان له ثلاث مداخل رقميه تربط مع ثلاث مخارج رقميه من كرت ديجيتال موديول
هذه المخارج بمثابه عداد من ثلاث خانات اي
000=1
001=2
010=3
وهكذا
111=8
من اجل قراءة قيمه الحساس المطلوب
اي عندما تصبح قيمة العداد مثلا 100 يتم قراءة قيمه الساس رقم 5

هل يعمل جهاز الملتيبلكسر مع اجهز سيمنس؟؟ادا كانت لديك اي كتلوجات او معلومات عنه ارجو ارسالها لنا؟؟؟؟

ابو نور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
سؤال بخصوص عمل نظام تحكم في درجه الحراره ونسبه الرطوبه
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى التحكم الآلي والإلكترونيات :: منتديات الحاكمات المنطقية PLC :: منتديات سيمنس Siemens-
انتقل الى: